Mamma Mammina...

Quale influenza ha avuto, o ha, nella vostra vita la figura di vostra madre?
Quanto pesa il suo giudizio, la sua approvazione, sulle vostre scelte?
Siete riuscite a costruire con lei un rapporto "adulto" o vi sentite ancora legate da una sorta di cordone ombelicale?
Siete riuscite a costruirvi una vostra personalità in piena autonomia o in qualche modo siete state influenzate dal modello materno che avete avuto?
Quanto una madre deve stare attenta nel crescere una figlia femmina, quanta attenzione deve prestare nel trasmetterle idee, opinioni, modelli?
Alla mia veneranda età mi sento ancora molto "figlia"; con mia madre ho un rapporto forte, adulto, mia madre sa di me anche le cose meno piacevoli, quelle che non fanno felici una mamma, ma ho ritenuto che se non conosceva quelle non avrebbe mai conosciuto veramente sua figlia. Ma ho dovuto faticare molto per avere un rapporto così, l'ho costruito nel tempo, nella mia età adulta, e a un certo punto ho dovuto dire a mia madre di pensarci sù due volte prima di dirmi qualcosa, perchè, sebbene all'inizio mi ribellassi, poi alla fine facevo sempre quello che lei riteneva fosse meglio fare...lei, non io...è un'influenza sottile, subdola, della quale spesso le madri stesse non si accorgono, ma che guidano inconsapevolmente le scelte delle figlie...e questo avviene anche quando l'esempio della madre non è positivo...perchè cercando di non replicare quel modello, comunque si viene influenzate da questo.

Vi va di parlarne?

Ho sempre avuto un ottimo rapporto con mia madre, probabilmente perchè mi ha spesso lasciato libertà nelle scelte più importanti. Ínoltre c'è sempre stato un rispetto reciproco e una grande stima. E' una persona che reputo molto forte; è merito suo se adesso sono fiera di essere donna. Non mi ha mai invogliato a seguire le sue orme di casalinga. Mi ha spronato nello studio, cosa a suo avviso fondamentale affinchè una donna possa rendersi eventualmente indipendente.

Ecco, l'unico appunto che le faccio è che da un annetto è un po' cambiata e mi sta martellando sul fatto che non mi sposo... Così non va bene...

Per me questo è un tema molto delicato, ma allo stesso tempo molto importante, perché ho perso mia madre pochi mesi fa, dopo un anno e quattro mesi di lotta disperata contro una terribile malattia. E così mi sono ritrovata a soli 33 anni praticamente da sola, perchè mio padre è sempre stato assente e perchè sono figlia unica. tante persone mi sono state vicine, ma la mia famiglia sono sempre stati mia madre e i miei nonni materni e ora non mi rimane piùnessuno. anche se sono stata sempre indipendente, è una situazione davvero strana trovarsi senza un punto di riferimento. una cosa è certa: il 90% di quello che sono, nel bene e nel male, lo devo a mia madre. nonostante lei per me fosse un modello da NON seguire (casalinga, ha lasciato il lavoro quando si è sposata, si è fatta sempre mettere i piedi in testa da mio padre che, a parte le cose, materiali, non ha mai fatto nulla per la sua famiglia, non si è nemmeno presa la patente), mi ha dato dei valori fondamentali e spero che almeno un po' sia fiera di me. la malattia ci è caduta addosso come un macigno e fino all'ultimo ho continuato a sperare, perchè mi sembrava impossibile che proprio nel momento in cui forse poteva ritornare a pensare un po' a se (dopo aver badato a me, ai suoceri e ai genitori e aver dedicato la vita agli altri, trascurando sempre se stessa), il destino volesse privarla anche di alcuni ultimi anni felici. invece è stato proprio così. incredibile. lo so che era infelice, che dalla vita ha avuto poco e niente e che non è stata capace di pretendere di più. litigavamo sempre, perchè non approvavamo le scelte di entrambe, ma poi non potevamo fare a meno l'una dell'altra. è difficile il rapporto fra madre e figlia, ma penso che proprio per questo sia unico.

La mia ha avuto una grandissima influenza su di me, finché non sono andata a vivere da sola (a 900 km da casa). Diciamo che entrambi i genitori mi hanno influenzata, per quanto riguarda le scelte di vita, le opinioni politiche, il lavoro ecc, molto meno riguardo la mia vita personale, le amicizie e l'uso del denaro.

Essendo figlia unica, in una famiglia a tendenza matriarcale, con una madre molto noglobal, più attenta all'educazione e alla cultura che all'apparenza, ho avuto la fortuna di non essere discriminata rispetto agli uomini in famiglia. Ho conosciuto la disriminazione a scuola, al parchetto ecc...
Putroppo ho pero' ricevuto un'educazione cattolica, con tutti i dogmi e le favolette: verginità, matrimonio=scopo della vita, fare figli ecc, a cui mi sono ribellata, ma con molti scontri e lotte.

I momenti più belli sono stati quelli in cui, una volta adulte abbiamo parlato di tanti soggetti tabu': sesso, aborto , segreti di famiglia ecc... e quando le ho confessato le cretinate che facevo quando ero bambina o adolescente, le bigiate, le botte con i compagni/e, i disastri che ho combinato a scuola senza mai essere scoperta, i weekend passati col ragazzo invece che a casa dell'amica, la prima sigaretta rubata alla nonna ecc...

anna ha scritto:Ho sempre avuto un ottimo rapporto con mia madre, probabilmente perchè mi ha spesso lasciato libertà nelle scelte più importanti. Ínoltre c'è sempre stato un rispetto reciproco e una grande stima. E' una persona che reputo molto forte; è merito suo se adesso sono fiera di essere donna. Non mi ha mai invogliato a seguire le sue orme di casalinga. Mi ha spronato nello studio, cosa a suo avviso fondamentale affinchè una donna possa rendersi eventualmente indipendente.

Ecco, l'unico appunto che le faccio è che da un annetto è un po' cambiata e mi sta martellando sul fatto che non mi sposo... Così non va bene...

Perche' non ti sposi, perche non hai trovato la persona giusta o per scelta? (Se posso chiedere)

Blackrose10 ha scritto:Certo litighiamo sempre per il fatto che io sono femminista: per lei le femministe sono delle stupide che vivono nel mondo dei sogni, perchè non capiscono che la parità tra uomo e donna è irrealizzabile perchè "è sempre stato così e non ci si può fare nulla", ed io la accuso di essere una disfattista, perchè se tutte le donne ragionassero come lei non avremmo mai conquistato nemmeno quei pochi diritti che abbiamo adesso

Beh in termini di diritto di famiglia e sulla tutela dei minori, i diritti non sono pochi, direi che e' tutto a favore delle donne piuttosto.

TullioConforti ha scritto:

Blackrose10 ha scritto:Certo litighiamo sempre per il fatto che io sono femminista: per lei le femministe sono delle stupide che vivono nel mondo dei sogni, perchè non capiscono che la parità tra uomo e donna è irrealizzabile perchè "è sempre stato così e non ci si può fare nulla", ed io la accuso di essere una disfattista, perchè se tutte le donne ragionassero come lei non avremmo mai conquistato nemmeno quei pochi diritti che abbiamo adesso

Beh in termini di diritto di famiglia e sulla tutela dei minori, i diritti non sono pochi, direi che e' tutto a favore delle donne piuttosto.

La legge (anna help me!) credo sia stata formulata in favore delle donne perchè al tempo quasi nessun maschio adulto era in grado di badare alla prole. Quanti erano gli uomini che alla fine degli anni '70 sapevano cambiare un pannolino, mettere su una pastasciutta o fare il bucato? Durante la settimana i più, lavorando svariate ore fuori casa, vedevano i figli solo per qualche istante prima che andassero a letto e ciò non credo rendesse possibile creare rapporti stretti e complici tra papà e bimbi.
Credo che le madri siano state privilegiate per questo.
I tempi fortunatamente sono cambiati e forse ora sarebbe corretto responsabilizzare anche i padri, creando situazioni di affidamento congiunto.
Ne guadagnerebbero tutti dai figli ai genitori.

Dunque, quando si parla di norme sul diritto di famiglia c'è da fare un discorso molto ampio. Infatti il "diritto di famiglia" è una serie di norme che si sono via via aggiunte per 40 anni, cioè dal 1967 (adozione) al 2006 (affidamento condiviso).
Detto questo, non c'è dubbio che la riforma del diritto di famiglia era orientata ad aiutare donne e figli naturali. Il precedente diritto di famiglia (1942) concepiva una subordinazione della moglie al marito, sia nei rapporti personali sia in quelli patrimoniali. Inoltre valeva la discriminazione dei figli naturali rispetto ai figli legittimi.
Naturalmente simili discriminazioni furono ritenute anticostituzionali e quindi si decise di modificare le leggi.

TullioConforti ha scritto:

Perche' non ti sposi, perche non hai trovato la persona giusta o per scelta? (Se posso chiedere)

Ho avuto un paio di storie importanti, una conclusa bene, l'altra meno. Al momento proprio non m'interessa legarmi seriamente ad una persona. Nella vita non si sa mai, ma per ora sto benissimo così.

Anna, anch'io ricevo pressioni sul matrimonio, da mia madre, mia nonna, e dalla società in generale, ma cerco di fregarmene. Sposare il primo che passa o un uomo di cui non si é sicure é un'idea di merda che rovina la vita a tutti quanti.

Quando ero più giovane volevo sposarmi, pensavo che sarei stata felice solo nel matrimonio, e che in un uomo avrei trovato la mia ragione di vita. Insomma tutto come da programma(zione?).

Poi me ne sono andata di casa, ho iniziato a fare la mia vita, conoscere gente da tutto il mondo e mi sono accorta che ci sono altre realtà possibili.
Quando sono partita a 900km da casa avevo paura, ma poi mi sono detta, meglio avere un po' di paura adesso e magari sbagliare che a 60 guardarmi indietro e vedere una vita triste e noiosa, fatta di sogni schiacciati e idee chiuse in un cassetto...

Personalmente il matrimonio tradizionale con figli e pastore tedesco non mi interessa, per me é davvero una gabbia, una scatola.
Adesso mi interessa viaggiare, vivere in altri paesi, fare le mie attività e non mi va di rinunciarvi. Queste cose le puoi fare con un uomo ma non con dei figli.

Io credo che non potrei mai essere una buona madre, capace di insegnare delle cose ai miei figli se non ho mai vissuto io, se non ho nulla da raccontare, se non ho imparato nulla dalla vita, se non ho fatto tutto cio' che volevo prima.

Penso che sarei solo una donna frustrata e cercherei di vivere i miei sogni attraverso loro, niente di più sbagliato, niente di più pericoloso.

Poi ognuno é libero di fare quello che vuole, non siamo tutti uguali.

C'é un paragrafo nel signore degli anelli che descrive perfettamente come mi sentivo prima di partire (e che mi ha aiutata a prendere una decisione)

é Eowyn che parla:
"Tutte le tue parole significano soltanto: sei una donna e il tuo
compito è la casa. Ma quando gli uomini saranno morti in battaglia con
onore, tu avrai il permesso di bruciare insieme con la casa,perchè
ormai gli uomini non ne avranno più bisogno. Ma io sono della casa di
Eorl, e non una serva. So cavalcare e maneggiare armi, e non temo né il
dolore né la morte".

"Che cosa temi dunque, signora?" egli domandò.

"Una
gabbia" ella rispose. "Rimanere chiusa dietro le sbarre finchè il tempo
e l'età ne avranno fatto un'abitudine, e ogni possibilità di compiere
grandi azioni sarà per sempre scomparsa."

Lorenza ha scritto:C'é un paragrafo nel signore degli anelli che descrive perfettamente come mi sentivo prima di partire (e che mi ha aiutata a prendere una decisione)

é Eowyn che parla:
"Tutte le tue parole significano soltanto: sei una donna e il tuo
compito è la casa. Ma quando gli uomini saranno morti in battaglia con
onore, tu avrai il permesso di bruciare insieme con la casa,perchè
ormai gli uomini non ne avranno più bisogno. Ma io sono della casa di
Eorl, e non una serva. So cavalcare e maneggiare armi, e non temo né il
dolore né la morte".

"Che cosa temi dunque, signora?" egli domandò.

"Una
gabbia" ella rispose. "Rimanere chiusa dietro le sbarre finchè il tempo
e l'età ne avranno fatto un'abitudine, e ogni possibilità di compiere
grandi azioni sarà per sempre scomparsa."

Questa citazione rientra perfettamente nel quadro che stavo introducendo "Donne e armi": 'So cavalcare e maneggiare armi, e non temo né il dolore né la morte'. Che questo faccia davvero la differenza? Che la parità passi anche attraverso la dimostrazione di essere in grado di badare a se stesse anche in situzioni estreme?
La preda che diviene predatore... per molti contro natura certo, ma in realtà così si emancipa sul serio.

Siamo proprio in sintonia Dimo.

Una volta Blackrose, se non sbaglio, aveva detto: "Sono io il mio principe azzurro" e penso che quest frase dica tutto, bisogna essere individui a parte intera, capaci di cavarcela da soli e di esistere da soli, poi se si vuole si puo' amare qualcuno, alla pari, ma nessuno dev'essere la ragione di vita dell'altro.


Per quanto riguarda le armi preferisco parlare di guerra in termini di capcità di affrontare le difficoltà, i momenti duri della vita, vincere le proprie paure, conoscersi e sapersi gestire, ecc... la guerra sinceramente vorrei non vederla mai, sono solo lotte di ricchi in cui muoiono i poveri, mentre loro sono al sicuro a giocare a golf...

Lorenza ha scritto:Siamo proprio in sintonia Dimo.

Una volta Blackrose, se non sbaglio, aveva detto: "Sono io il mio principe azzurro" e penso che quest frase dica tutto, bisogna essere individui a parte intera, capaci di cavarcela da soli e di esistere da soli, poi se si vuole si puo' amare qualcuno, alla pari, ma nessuno dev'essere la ragione di vita dell'altro.


Per quanto riguarda le armi preferisco parlare di guerra in termini di capcità di affrontare le difficoltà, i momenti duri della vita, vincere le proprie paure, conoscersi e sapersi gestire, ecc... la guerra sinceramente vorrei non vederla mai, sono solo lotte di ricchi in cui muoiono i poveri, mentre loro sono al sicuro a giocare a golf...

Sì è quello che pensavo.
Il thread Donne, Guerra e Armi vuole arrivare a quello partendo dall'estremo.

La preda che diviene predatore... per molti contro natura certo, ma in realtà così si emancipa sul serio.

Uomini e donne siamo sempre stati preda e predatore allo stesso tempo.
L'unica differenza e' la tecnica utilizzata.
Che ovviamente, per questioni tattiche, deve tener conto del genere di appartenenza.

Lorenza ha scritto:Siamo proprio in sintonia Dimo.

Una volta Blackrose, se non sbaglio, aveva detto: "Sono io il mio principe azzurro" e penso che quest frase dica tutto, bisogna essere individui a parte intera, capaci di cavarcela da soli e di esistere da soli, poi se si vuole si puo' amare qualcuno, alla pari, ma nessuno dev'essere la ragione di vita dell'altro.

Belle parole, ma il giorno che tu dovessi essere innamorata sul serio, non ci riuscirai a metterle in pratica.
A me e' capitato, sotto influsso amoroso, di fare esattamente l'opposto di cio' che a mente fredda dicevo di voler fare.
E' una condizione psicofisica particolare, in cui la ragione non vale piu'.
Almeno a me e' successo cosi'.

TullioConforti ha scritto:

Lorenza ha scritto:Siamo proprio in sintonia Dimo.

Una volta Blackrose, se non sbaglio, aveva detto: "Sono io il mio principe azzurro" e penso che quest frase dica tutto, bisogna essere individui a parte intera, capaci di cavarcela da soli e di esistere da soli, poi se si vuole si puo' amare qualcuno, alla pari, ma nessuno dev'essere la ragione di vita dell'altro.

Belle parole, ma il giorno che tu dovessi essere innamorata sul serio, non ci riuscirai a metterle in pratica.
A me e' capitato, sotto influsso amoroso, di fare esattamente l'opposto di cio' che a mente fredda dicevo di voler fare.
E' una condizione psicofisica particolare, in cui la ragione non vale piu'.
Almeno a me e' successo cosi'.

Però i rapporti che durano sono quelli alla pari...quelli in cui nessuno dei due è ragione di vita per l'altro, in cui la coppia non si chiude altrimenti si fagocita.
Ci sono molti tipi di amore, amori malati, amori sani. L'amore sano è quello cantato da Gibran:
"Amatevi vicendevolmente, ma il vostro amore non sia una prigione.
Riempitevi la coppa l'uno con l'altro, ma non bevete da una sola coppa.
...
Cantate insieme e danzate e siate allegri, ma che ciascuno sia solo.
Come le corde di un liuto, che sono sole, anche se vibrano per la stessa musica.

Datevi il vostro cuore, ma non lo date in custodia l'uno dell'altro.
...
E state insieme, ma non troppo vicini.
...
E la quercia e il cipresso non crescono l'una all'ombra dell'altro"

francesca (fless) ha scritto:
Però i rapporti che durano sono quelli alla pari...quelli in cui nessuno dei due è ragione di vita per l'altro, in cui la coppia non si chiude altrimenti si fagocita.

Michèle ed io 33 anni di Amore, potessi metterei la A ancora più grande, perchè ci Amiamo ancora come il primo giorno?
Ci siamo messi l'una con l'altra alla prova, poi ha agito in modi così odiosi per me che cascai ai suoi piedi, no non c'era una buccia di banana, vi racconto grossomodo.
Mi diede appuntamento a metro Odeon a Parigi prima di 12:00, aspettavo, non sapendo da dove poteva venire giravo guardando tutte le vie nei dintorni e la bocca del metro, avevo prenotato in un ristorante abbastanza chic Le char à boeuf, un ristorante piccolo ma eccezionale ove facevano il Tournedos Rossini proprio come doveva essere fatto, è l'una penso ancora 30 mn. poi vado via, accidenti piove, non ho un ombrello o altro per ripararmi, abito lì vicino ma se vado e non mi vede scappa, per farla corta, otto ore dopo bagnato sino al midollo decido che forse non verrà più.
L'indomani Michèle mi disse al telefono, allora abbiamo l'appuntamento oggi?
Secondo voi credete che abbia detto che l'aspettavo il giorno prima?
Mentre scrivevo questa storiella nol mio blog l'anno scorso, Michèle mi confessa che era seduta sopra al ristorante Caprice che dominava la piazzetta e mi vedeva, ecco cosa mi ha faqtto la mia Amata.
Poi altre cosette che mi ritrovo oggi ancora ai suoi piedi, bon la sua malattia mi ha fatto sopportare due anni di momenti terribili e ancora una volta chi debbo ringraziare per averla fatta ragionare nei miei riguardi.
Non ho fatto nome, sei d'accordo Elisabetta che non ho fatto il nome di chi ha salvato il nostro Amore?